（終了済）The-BBS OS(仮)を作るスレ Part0

[0]MiSt 04/05/02 11:17 *ZDxE3o9VixQ*UeIkK/p317d

【当スレッドについて・ルール等】

・当スレは「OS作るために・・・其一」スレから独立したｽﾚです。
・ちなみに、「The-BBS OS」は仮名なので、そこんとこﾖﾛｼｸ頼みます｡
・他人が見て楽しく・嬉しくなるような書き込み推奨スレです。
・クリプトノモトのご利用をお願いします。
・何か教えてもらったときは、感謝の言葉を忘れずに言いましょう。
・書き込みはなるべく短く、簡潔にお済ませください。
・当スレは禁煙です。おﾀﾊﾞｺはご遠慮ください。
・携帯電話、及びﾎﾟｹｯﾄﾍﾞﾙの御使用もご遠慮ください。
・当スレは、急停車する場合がありますので、つり革・手すりに
　おつかまりの上、ご乗車ください。

＊お手数ですが、開発に参加したい人は改めて名乗り上げてください。

[700]名無しさん 04/09/03 19:24 90v6bUxSDpK

MiSt氏が意見があればというので一言。
仕切り役がいないプロジェクトは迷走すると思うよ。
どんな小さなグループでも代表格は必要。
全員一致なんて不可能なんだから。
別に仕切り役が特別えらいとかじゃなくてさ。
KODOCHA-OSとかに抜かされないことを祈ります（笑）

[701]feel 04/09/04 10:22 *y3jHzqpBwyK*CtD6IXpeYxc

>>MiSt
今日明日にメールで送ります
まだエラーありますが・・・

役割分けるとかどうとか言う話がありますが
話し合うことのみに気を取られて作ろうとしてない気がするのですが
勘違いならすみません

だれか現在の状況と運営の重大さ教えて！

[702]kino 04/09/04 13:06 *98/2ltt1Gy9*6MUVukpZZtQ

お久しぶりです、
最近は結構忙しかったんで参加できませんでした。


「はじめて・・（略）」を参考にして
プロテクトモードに移行するサンプルを書いてみたのですが、
どこかにバグがあるらしく途中で止まってしまいます。

とりあえずA20ラインを有効にするあたりまでは
うまくいっているようなんですが・・・


ソースコードはここにアップロードました。
http://z-slash.net/the-bbl/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=boot_test.tbz

[703]MiSt 04/09/04 21:22 *ZDxE3o9VixQ*bcfSpiqULM5

>>feel
最近、PC室管理でお忙しいようで、大変ですね〜。
頑張って下さい。その忙しい中でソースコードを書いてくれた
feel氏に感謝します。本当にありがとうございますた。
で、現在の状況ですが、
・ベアー氏復帰（知ってるかな？
・Wiki立った（メンバーの自己紹介Wikiページを作ってほしい
・メンバー制の投票が保留になった
・リーダーの投票は無しに決まったが、変更の可能性
・"ノーライセンス"は変更な予感
・IRCが本採用
・メンバーが少し増えた
と、挙げてみた（順番は適当に並べた）
で、今僕が心配していることは、
・メンバーが少ない（最近来ないメンバーが多い
・ソースが出ていない
こと、だったんだが、メンバーは２人来たことがわかったし、
ソースも徐々に出てきたので少〜し安堵。

>>kino
kino氏も忙しい中、ソースコード提供感謝します。
後でゆっくりと眺めさせていただくつもりです。
で、出来ればWikiのほうにkino氏の自己紹介Wikipageを作ってほしいのですが。

Wiki:http://z-slash.net/the-bbl/

[704]MiSt 04/09/04 22:14 bcfSpiqULM5

http://z-slash.net/the-bbl/index.php?kino

中枢メンバーの自己紹介WikiPageを立てました。
＊１〜２行でいいので、自分の自己紹介を書いて欲しいです。

ちなみに、tux氏の下のアドレスがベアー氏ので、
kino氏の上がコピ太郎（AA略）氏の奴です。

[705]feel 04/09/04 23:34 *y3jHzqpBwyK*CtD6IXpeYxc

すいません挫折気味ソース上げました
訂正すべき点を挙げていただけると幸いです

もう一つ
fatについての資料を探しています
BPB書いた後
どのようにファイル探しているのかが良く分かりません

この前にやることがあるのだろうなぁ

[706]MiSt 04/09/05 11:52 *ZDxE3o9VixQ*bcfSpiqULM5

>>705
FATについての資料は、漏れも探したのですが・・・。
KONOXはFAT12BPBには対応してました。
FAT12用BPB書けばFAT12にOSが対応する、と昔漏れは思ってましたが、
どうも違うようですね。

で、プロフィールサンクス。
＊漏れもJ.Mの法則が大好きです〜。

[707]MiSt 04/09/05 11:59 *ZDxE3o9VixQ*bcfSpiqULM5

次スレの>>0を考えてみるテス�d。

[0]MiSt 04/05/02 11:17
【当スレッドについて・ルール等】

・前スレ：The-BBS OS(仮)を作るスレ Part0
・Wiki：http://thebblos.cyber.cgiboy.com/（IRC推奨）
・当スレはＯＳ作るために・・・・・其一から独立したｽﾚです。
・ちなみに、「The-BBS OS」は旧名称なので、そこんとこﾖﾛｼｸ頼みます｡
・今の名前は"THE-BBL OS"です。
・他人が見て楽しく・嬉しくなるような書き込み推奨スレです。
・クリプトノモトのご利用をお願いします。
・何か教えてもらったときは、感謝の言葉を忘れずに言いましょう。
・当スレは禁煙です。おﾀﾊﾞｺはご遠慮ください。
・携帯電話、及びﾎﾟｹｯﾄﾍﾞﾙの御使用もご遠慮ください。
・当スレは、急停車する場合がありますので、つり革・手すりに
　おつかまりの上、ご乗車ください。
・当PJはメンバー制です。メンバーになりたい場合、スレ上にご連絡下さい。
　未経験者歓迎です。

[708]ナナ氏 04/09/05 22:20 *z7C9giL/pjD*vtKvCSvpoGk

OS作ってるというより、HP作りとﾁｬｯﾄがメインのような気がする

[709]MiSt 04/09/05 22:26 *ZDxE3o9VixQ*bcfSpiqULM5

>>708
今のところはですが、だいぶソースコードもあがってきたので
これから本格的にPJが動き出すはず、だが。

[710]MiSt 04/09/05 22:29 *ZDxE3o9VixQ*bcfSpiqULM5

>>tak
破壊鯖はまだですかー。
頑張ってください〜。

[711]tak 04/09/06 15:41 *xUdmFlVbLJ9*aGsiCgsZ54K

俺ですか？
多分tux氏の事では？

[712]MiSt 04/09/06 16:46 *ZDxE3o9VixQ*bcfSpiqULM5

>>711
書き間違ってた・・・。
俺はアフォだ・・・。
ごめんなさい、２人とも。

[713]tak 04/09/06 17:01 aGsiCgsZ54K

>>712
よかった　俺じゃなくてｗ
俺、破壊鯖のマスターだったかな〜って思ったよｗ

[714]YARMA 04/09/07 12:51 lNadM0sd60S

ブートローダは完全でないながら３人が出してくれた模様。
修正とかをして投票にかける予定。
問題は、カーネルでまったくできていない。これは、でかいので、
役割分担するべきだと思っちゃったりｗ。

>>700
夏休みが終わったおかげでプロジェクトリーダーの必要性が明らかに。
ただ、現状はAxisメンバーがプロジェクトリーダーもどきをやってる。
Axisなら頻繁にIRCで相談できるし。

[715]tux 04/09/07 16:23 *aemattbVp1.*gccOv5wxoSf

>>713
WebMasterやりたい？

[716]Ya--A 04/09/07 17:29 lNadM0sd60S

>>715
僕がやりたいかも。自分で鯖作ろうとしてるけど
今回のテストが暗礁に乗り上げてる。
だから、せめて鯖管理くらいはしたい･･･(謎の願望

[717]YARMA 04/09/07 17:32 *vUJ9S0.GPt2*lNadM0sd60S

>>715
あと、IRCにも来て欲しいかも。じゃなくて、きてぇ〜?

[718]tak 04/09/07 17:46 *xUdmFlVbLJ9*aGsiCgsd6vG

>>715
そ　そんな滅相も無い!!
鯖管理って大変なんでしょ？　とても俺には出来ませぬ（；

[719]YARMA 04/09/07 17:54 *vUJ9S0.GPt2*lNadM0sd60S

>>718
鯖作ろうとして、HD壊れた＆MySQLインすと失敗で挫折。
今度新規鯖作ろうともくろんでる。テストヤバイからもうだめかも。

[720]YARMA 04/09/08 18:10 lNadM0sd60S

で、いちおう鯖管理したいとtuxさんにお願いしておこう。
まぁ、鯖管理するにはroot権限欲しいけど。
あと、メールアドレスも欲しかったりする。(欲張りですみません^^;

[721]MiSt 04/09/10 7:50 *ZDxE3o9VixQ*VoD2GfqULM5

Y!ブリーフケース(ID:thebblos)
Y!メール(thebblos@yahoo.co.jp)
のパスワードが知りたいメンバーは、
thebblos@yahoo.co.jp
まで連絡してください。

[722]MiSt 04/09/10 7:56 *ZDxE3o9VixQ*VoD2GfqULM5

>>721
因みに、そろそろソースコード等をz-slashからブリーフケースに移行する予定です。
で、そろそろz-slashにお世話になるのは止めたいのですが、
tux氏鯖も完成が遅れている様なので、とりあえず無料スペースとりませんか？

feel氏曰く、"iswebにWikiを建てることが可能である。又、削除もされていない"
らしいですので、iswebあたりにとりあえずおきませんか？

>>ALL
また、リーダーはどうしましょう。
そして、ライセンス。
特にそーすふぉげに登録するならライセンスが重要です。
自分たちで作るか？

[723]名無し 04/09/10 10:42 cae8d946

777ライセンス・・（ボソ）

どうせ移動するんだったら無料スペースとっても意味ないと思います。
Z/を使っているのがいいのでは？
つーか、広告が出ない分そーすほげのほうがずっといいと思うよ。

[724]YARMA 04/09/10 19:15 UspsNZsd60S

ま、Z/でも、まだ一ヶ月たっていませんし
tuxさんに鯖管理を譲ってもらうのは時間がかかると思いますが
一応僕が申請したので一ヶ月もしないうちに
BBLの独立の準備に取り掛かると思います。
（といいつつ、なかなかできないのですがtuxさんと連絡取れないかなぁ
一応tuxさんにメルアド公開:yarma@infoseek.jp
まぁ、tuxさんから管理を譲ってもらいさえすれば先は早いと思うのですが。
ソースホゲに登録するまでもないと思うけどあんまり遅いようだったら
そこに身を寄せるしかないでしょう。
まぁ、そのあとにtuxさんと連絡が取れたらどうしようもないのですが

[725]MiSt 04/09/11 8:27 *ZDxE3o9VixQ*VoD2GfqULM5

じゃあ当面はz-slashさんに頼らせてもらいましょう。
（ざっきーさん、ありがとうございます）

で、ライセンスはどうしましょうね？
名無し氏が"777-KONOX License"(現777-Systems License:7SL)
を指名してくださっております（嬉）
私としては、自分が作ったライセンスが採用されたらこの上なく嬉しいです。
＊ただ、今は7SLはHP移転中の関係で、Web上に公開されてません。
今からUPしてきます。

[726]YARMA 04/09/12 9:26 UspsNZsd60S

>>725
いや、多分うけ狙いだと思っちゃったりするのだが。
まぁ、ライセンスは投票で決めましょう。(投票でいいのか？
凄く真面目に入れてもらわないと困っちゃうけど^^;

[727]ベアー 04/09/12 13:32 IYK0PdxZfha

僕が言える立場なのかどうか分かりませんが
誰かが率先して開発していかないと完成するのは大変だと思います

そこでみんなで開発が出来て完成に近づけるような方法を
思いついたので書かせてもらいます

みんなが作ったソースをあわせていこうというものです
まず　土台となる簡単なものを誰かが開発して
それに色々な人に必要な機能等のソースを作ってもらって
その土台に機能のソースを合体させていこうと言うことです

あくまでもこれは案です
意見・質問・反論等はドンドン書いてください

[728]MiSt 04/09/12 18:19 *ZDxE3o9VixQ*VoD2GfqULM5

>>726
ウケ狙いで喜んでいた私って一体ｗ
投票はやめるべし。
一定期間内に、スレに（メンバーに）何ライセンスがいいかを
書いてもらう。
で、その一定期間内に一番多く票があつまった
ライセンスに決めると。
つまり、一定期間中に書き込まなかった人は、残念ながら・・・。
という方法はどうでしょう？

>>727
>僕が言える立場なのかどうか分かりませんが
>誰かが率先して開発していかないと完成するのは大変だと思います
そうだ、そうだ。（気軽に賛成してみる

>そこでみんなで開発が出来て完成に近づけるような方法を
>思いついたので書かせてもらいます
はい、ﾄﾞｿﾞｰ｡

>みんなが作ったソースをあわせていこうというものです
>まず　土台となる簡単なものを誰かが開発して
>それに色々な人に必要な機能等のソースを作ってもらって
>その土台に機能のソースを合体させていこうと言うことです
つまり、AさんがAPIを作ってBさんがシェル担当、っていう感じでしょ？

[729]ベアー 04/09/12 18:46 tJhBgUvufGr

えっと僕が考えた例では

誰かがカーネル等の簡単なものを完成させる
Aさんがコマンド対応ソースの部分を作って
カーネルの合体させる
それの繰り返しです

[730]YARMA 04/09/12 19:40 UspsNZsd60S

>>728
僕がそうやろうと今まで努力してきたのだが、何か?
まぁ、それはいいとして、ベアーさんの意見には賛成です。
ていうか、マイクロカーネルそのものだし。
ただ、その意見は既に>>657で似たようなのが出てたりするｗ
まぁ、そのやり方でもいいのですが今の状況だとあまりこったことができない。
CVSを使えばほとんどすべての問題を解決できますがそのために必要な鯖がないし・・・
はやくtuxさん返事くれぇ=======お願い。
あとベアーさんの意見に対してもう一つ、
>それに色々な人に必要な機能等のソースを作ってもらって
これの結合自体大変な作業になること間違いなし。
だから、まずそれぞれ簡単な土台をつくって
改良や修正などのパッチを貼り付けていく方がいいと思う。
↑の場合、機能結合はせず
この管理はCVSに頼んじゃえばいいと思うんですが(多分)。

カーネルの場合マイクロカーネルにすれば機能の分担が行えるから、
BBLにはモノシックよりいいのじゃないかと。
まぁ、結合するのはソースじゃなくてプロセスだけにしといてね。

で、最後にお願いだからtuxさん！返事はやくくださーい！お願いします！
Zakkyさんに頼り過ぎないためにも･･･

[731]MiSt 04/09/12 20:02 *ZDxE3o9VixQ*VoD2GfqULM5

>>730
YARさんはけっこー昔からそのこと主張してたよねｗ
俺もそう↑感じた

（＊）
あ、tux氏はいろいろ忙しいからねえ。
早い返事は期待すべからず。

[732]tux 04/09/12 20:10 *aemattbVp1.*ESP7SAwxoSf

>>731
みなさま長らくお待たせいたしました。
MTAをqmailに変更しました。
MLもすぐ組むので待っててくださいね。

[733]tux 04/09/12 20:11 *aemattbVp1.*ESP7SAwxoSf

ところでFTPを使ったソースファイル共有なんですが、皆さんはどんなものをお望みですか？

[734]feel 04/09/12 20:17 *y3jHzqpBwyK*GfFOYnpeYpw

それ以前にこの他力本願な状態を改善すべきでは？
あまり人のこと言えないけど
カーネル書く方法なんてのはいくらでもあると思われ・・・
そういうの（作り方とか）はソースがある（もしくはすぐにでも書ける）という前提でしょう
まず、メインと呼ばれる方々もソース出すべきでは？
チャットに出れる→直に話ができる→主要メンバー　では人がついて行きにくいと思います
ものがあるから人がついていく（？）のでは？
思い違いならすいません

何度も言うように人のこと言えませんが・・・

tuxさん
ユーザ移行しましたか？
何か今鯖不調です

[735]YARMA 04/09/12 20:22 UspsNZsd60S

というかルート権限が欲しかったりする。(贅沢
tuxさんちょっと忙しそうだから代理に・・・

[736]tux 04/09/12 20:22 *aemattbVp1.*ESP7SAwxoSf

>>734
あ、shellスクリプト奔らせてない！
ちょっくらやってきます。

[737]名無しさん 04/09/12 20:47 v2j0R2xSDpK

root権限ねーと管理なんでできないだろ？
贅沢とかそういう問題じゃないような・・
ソース共有するならCVSが一番現実的な解でしょ。
あと同じモジュールを全員でいじるなんてまず無理。
機能分担しなさい。
あとそれはマイクロカーネルとはぜーーーーんぜん違うのでよろしく。

[738]YARMA 04/09/12 20:50 UspsNZsd60S

>>734
たしかにそうかも。主要メンバーはだれもかもソースを作ってないからなぁ。
結局主要メンバーは決定権を持つというだけなんだよなぁ。
まぁ、API自体まだ作ってないからどうしようもないんだがw
物ができればついていく、たしかに・・・
でも体制が開発どころじゃないんだよなぁ。これどうにかしないと。
で、体制の問題をすると鯖に行き着いてしまう・・・

そんなに独自鯖が必要なPJなのか？そうらしい。XOOPSだけでもつくらんと。

[739]hoge 04/09/12 21:36 2pBjgupzPv.

>MiSt

こんなに大きく活動する前に、基礎的な勉強してからのが
良かったんじゃないかい。

[740]通りすがり3（長文わるいが） 04/09/13 1:43 72JyI7w35Vv

こんちは。osdev-jの一件からこちらをずっとヲチしています。
ちょっと思ったので書かせていただきます。

みなさん、やたらとサーバーと言いますが、これ、どうなんでしょう？
みなさんが目指す開発って、ほんとに独自で自由なサーバーがないと
どうにもできないものなんですか？

もちろんサーバーを立てるのをやめろって言っているわけではありません。
しかしこういっちゃあなんですが、そのサーバーがいつ立つのか。また
立ったら立ったで、いつでも安定して動くようにメンテされるの？
障害が起きたとき、迅速に対処してもらえるの？サーバーを立てた人が
忙しくなってメンバーから外れたりしたらどうするの？　またZakky氏とかに
軒を借りにいくの？

もしかしたらみなさんには不愉快な話かもしれないけど、もっと普通に
始めることはできないのかなぁと思うんですよ。

Linuxなんて最初はNetNewsだけだったし、Monaなんかもはじめは普通の
レンタルHP＋レンタル掲示板だけ。OSASKはたしかHPとMLだけだったかな？
そういうのでいろいろとやっていくうちにだんだんと開発者やなんかが
増えてきて、必要に迫られてソースフォーグを借りたりPukiWikiを入れたり
CVSを使いはじめたりしたんじゃないのかな。

失礼ながらいまのThe-BBLの規模じゃ、YahooやInfoseekのHPエリアを借りて
掲示板を二つ三つ設置するだけで全てこと足りちゃうんじゃないの？
むしろサーバーだのXOOPSだの言っているより、とにかく立ち上がっちゃう
んじゃないの？

tuxさんて人が忙しいながらもなんとかサーバーを立てようとしているけど、
他のみんなはなにしてるの？ 無料のHPや掲示板、MLをレンタルするくらい
できるんじゃないの？

Zakkyさんが貸してくれているWikiも見てみたけど、失礼ながらあのくらいの
内容、どうしてもPukiWikiじゃないと出来ないの？ Infoseekのエリアなら
Perlで動くWikiくらいすぐ設置できるよ？
（しかもかなりの割合でネタだし。オヤヂとかザビ川とか）

[741]通りすがり3（続き・・・） 04/09/13 1:44 72JyI7w35Vv

The-BBLよりもずっと大規模だったり完成度が高かったり大人数だったりする
プロジェクトがあるけど、root権限が駆使できるようなサーバーを持っている
もしくはそうでないと動かないようなプロジェクトってあるのかな？
むしろXOOPSまで駆使しているようなプロジェクトってあんまり見ないんだけど。

文句ばっかり言って悪いんだけど、前のほうに他力本願はやめようみたいな
意見もあったでしょ？。つまり、

　　　サーバーがないサーバーがない → だから進まない

じゃ、ほんとにいつまで経っても進まないし、自分で動く人が少ないっていう
状況じゃ、仮にサーバーが立ってもたいしてかわらないんじゃないかと思うんだ。

　・tukさんは忙しくてサーバが立たない。じゃ、俺が立てようかな？
　・とりあえずinfoseekでエリアを借りよう。そこを拠点にしよう
　・広告入るけど、無料のML借りたよ。みんな登録して。
　・主要メンバーでブリーフケースを公開しよう

とか、いますぐ出来ることもいっぱいあるんじゃないのかな。
そうすれば時間が稼げるからtukさんだってジックリと取り組めるし動作実験とか
だってできるだろうし。なにより好意で貸してくれているZakkyさんに対して
少しでも早く離れられるように努力していますっていう意思表示にもなるんじゃ
ないのかな。

最後に、蒸し返して悪いんだけど、このプロジェクトってあの事件があったでしょ？
誰が悪いとかそういうのじゃなくて、あの一件でとても悪い印象を持っている人も
少なくないと思うんだ。メンバーを集めてみんなの力でやっていこうという方針の
ようだけど、それならなおさらそういう悪い印象を払拭しないといけないよね。
それにはやっぱり、どんどん動いて、小さくても着実に成果を出して示していく
しかないんじゃないのかな。

ちなみに自分は、悪いんだけどこのプロジェクトに対していい印象がない。それは先の
事件と、いつまでも遅々として進まない状況のせい。みんな結局、自由に遊べるサイトが
ほしいけど、HTMLとか面倒くさいってだけなんじゃないかって感じてしまっている。
（きっとそんなことはないんだろうと思うけど・・・）
とにかく、がんばって状況を変えてほしい。成果の幅が小さくても、着実に進んで
いけばきっと　お？がんばっているな？ って思う人が増えてくると思うし、そう
ならないとメンバーやお手伝いも増えないとおもう。

[742]MiSt 04/09/13 7:18 VoD2GfqULM5

>>740-741
みなさん、やたらとサーバーと言いますが、これ、どうなんでしょう？
みなさんが目指す開発って、ほんとに独自で自由なサーバーがないと
どうにもできないものなんですか？

>失礼ながらいまのThe-BBLの規模じゃ、YahooやInfoseekのHPエリアを借りて
>掲示板を二つ三つ設置するだけで全てこと足りちゃうんじゃないの？
>むしろサーバーだのXOOPSだの言っているより、とにかく立ち上がっちゃう
>んじゃないの？
全然失礼ではないです。又、おっしゃるとおりです。

>tuxさんて人が忙しいながらもなんとかサーバーを立てようとしているけど、
>他のみんなはなにしてるの？ 無料のHPや掲示板、MLをレンタルするくらい
>できるんじゃないの？
はい、そうですね。ただ、言い訳させていただきますと、あなたの話を
聞くまでは、フリースペースを取得するつもりは無かったですし・・・。

>Zakkyさんが貸してくれているWikiも見てみたけど、失礼ながらあのくらいの
>内容、どうしてもPukiWikiじゃないと出来ないの？ Infoseekのエリアなら
>Perlで動くWikiくらいすぐ設置できるよ？
それは、dev-jから移行したので、慣れているPukiWikiがいいかと
思ってそうした、はずです。
又、Wikiのネタは気休めです。
（その"気休め"が多すぎるのが問題なのでしょうが・・・）

[743]MiSt 04/09/13 7:26 *ZDxE3o9VixQ*VoD2GfqULM5

>文句ばっかり言って悪いんだけど、前のほうに他力本願はやめようみたいな
>意見もあったでしょ？。つまり、

>　　サーバーがないサーバーがない → だから進まない

>じゃ、ほんとにいつまで経っても進まないし、自分で動く人が少ないっていう
>状況じゃ、仮にサーバーが立ってもたいしてかわらないんじゃないかと思うんだ。

>とか、いますぐ出来ることもいっぱいあるんじゃないのかな。
>そうすれば時間が稼げるからtuxさんだってジックリと取り組めるし動作実験とか
>だってできるだろうし。なにより好意で貸してくれているZakkyさんに対して
>少しでも早く離れられるように努力していますっていう意思表示にもなるんじゃ
>ないのかな。
では、いまから何かを始めます。

>誰が悪いとかそういうのじゃなくて、あの一件でとても悪い印象を持っている人も
>少なくないと思うんだ。メンバーを集めてみんなの力でやっていこうという方針の
>ようだけど、それならなおさらそういう悪い印象を払拭しないといけないよね。
>それにはやっぱり、どんどん動いて、小さくても着実に成果を出して示していく
>しかないんじゃないのかな。
はい。そうですね。頑張らねば。

>ちなみに自分は、悪いんだけどこのプロジェクトに対していい印象がない。それは先の
>事件と、いつまでも遅々として進まない状況のせい。
・・・・

>みんな結局、自由に遊べるサイトが
>ほしいけど、HTMLとか面倒くさいってだけなんじゃないかって感じてしまっている。
>（きっとそんなことはないんだろうと思うけど・・・）
>とにかく、がんばって状況を変えてほしい。成果の幅が小さくても、着実に進んで
>いけばきっと　お？がんばっているな？ って思う人が増えてくると思うし、そう
>ならないとメンバーやお手伝いも増えないとおもう。
はい。お話わざわざこのPJの為にありがとうございました。
言われたことの全ては実現できないかもしれませんが、
他力本願しないよう努力して行きたいと思います。

[744]MiSt 04/09/13 7:29 *ZDxE3o9VixQ*VoD2GfqULM5

>>739
そうですね・・・。
基礎的な勉強、がOSの基礎なのか
Cや汗って意味かによって違いますが、
はっきり言って僕もOSの基礎（汗はちょっと覚えましたが）
勉強不足です。
ただ、発動したPJを今更解散することは難しいですから（ｒｙ

[745]MiSt 04/09/13 7:54 *ZDxE3o9VixQ*VoD2GfqULM5

>>734
>それ以前にこの他力本願な状態を改善すべきでは？
>カーネル書く方法なんてのはいくらでもあると思われ・・・
>そういうの（作り方とか）はソースがある（もしくはすぐにでも書ける）という前提でしょう
>まず、メインと呼ばれる方々もソース出すべきでは？
>チャットに出れる→直に話ができる→主要メンバー　では人がついて行きにくいと思います
>ものがあるから人がついていく（？）のでは？
>思い違いならすいません
ソース出すべき、というのはブートの事をおっしゃられているのでしょうか？
（主要メンバーには２名程汗の使えない方がおられるという現実：
ただし、１人は勉強中、１人はCの勉強優先らしい）
で、俺はブートのソースは出しました・・・。
（自慢になるようなソースじゃないですが；）

で、カーネルのソース出すべき、って意味なら
私も同罪ですな。

で、問題は
・中枢に技術力のあるメンバーが少なく、
　それが勉強を怠って・もしくは勉強中で
　中枢でないfeel氏等の技術者に頼りすぎている。
　また、基礎でいいからOS作るのに重要だから
　アセンブラを覚えてくれとたのんでも、
　Cの勉強中、と言って、勉強してくれない方もいる。
MiStもソースを真面目に提出できていない。
でしょう。

さあ、どうしませうか。

[746]MiSt 04/09/13 8:07 *ZDxE3o9VixQ*VoD2GfqULM5

連投ｽﾏｿ

（メンバー何某にお願い）
（＊）失礼なことや自分も偉そうにいえないことも多く書きましたが、お許し下さい
すこし、あなたにお願いがあるので怒こらずに聞いて欲しいです。
いきなり本題に入りますと、
OS作るならメンバーには簡単なアセンブラぐらいは出来て欲しい、というのが僕の望みです。
では、出来ないメンバーはどうすればいいか。
答えは簡単。できるように勉強すれば良いのです。
そう言うと"Cの勉強中"と言って、あなたはいつも逃れてしまうんです。
（＊）私もIRC上では言いたいことをわかりやすく伝えられないので、残念に感じておりました。
Cの勉強は確かに役に立ちます。Cを勉強したい気持ちもわかります。
しかし、我々のPJは大人数PJです。
（＊）この先、文章が失礼になりますが、最後まで読んでください。
その体制では、PJに居たらはっきり言うと"足手まとい"になりかねません。
（失礼・人の事言えませんが）
そうなると、一番辛いのは誰か。他ならぬあなた自身です。
メンバー間のOS開発についての話題にもついて行けなくなるでしょう。
やはり、意地を張らずに汗を勉強して欲しい。

で、あなたは他のメンバーの言うことや頼みをあまり聞いてくださいませんね。
YARMAさんが頼んだメールアドレス公表の件にしてもそうですが。
まあ、色々な事情があるにしても、事情の説明はきちんとしてもらいたいものです。
で、やはりこのPJは複数人数でやっているもので、
"777-Systems"とかとは違います。
全て言うこと聞けとはよう言いませんが、
やはり、少しは（自分の意見を）曲げることも大人数PJでは大切だと思うんです。

IRCやチャットでいつもこの事を言ってますが、かわされてしまうので、
あまり書きたくは無かったですがここに書きました。

[747]K 04/09/13 15:14 LWgavOqgwGZ

　おじゃまします。

　なんだか知らないけど、アセンブラを何か特別な言語だと思っていませんか？
アセンブラもしょせんただのプログラミング言語です。たくさんのプログラミング言語の中の一つです。
なぜ執拗にそこまで特定の言語にこだわるのか、それを説明するべきでしょう。
アセンブラではないとできないことがあると思われているのでしょうか？
（確かにそれは少しあります。でもそれは全員が習得しなければいけないレベルのものであるとは思えません。）
それともTHE-BBLはMenuetOSのようにフルアセンブラOSに転進したのでしょうか？

　僕はよく知られたアセンブラ狂でありますが、それは理由があって利用しているのであって、
さしたる理由もなくアセンブラを他人に共用するのは非常によくないと思います。

　これは僕の持論ですが、よいプログラムは好きな言語で書いたときに出現します。
使いたくないアセンブラでいやいや書いたボロいプログラムより、
好きなC言語で書いたものをコンパイルして、出てきたアセンブラソースを転用するほうが
ずっとましでしょう。だから避けられない理由がない限り言語の強制はするべきではありません。
そして今までのところ、アセンブラを強要できるような理由は全く見当たりません。

　以上です。おじゃましました。・・・外野の意見ですので気に入らなければ無視してください。

[748]MiSt 04/09/13 17:30 *ZDxE3o9VixQ*FkNYPup31dy

>>747
レスありがとうございます。
はい、確かに仰るとおりです。

あ、汗が大切だと考えているのは私個人のみであり、PJのほかの人は違うかもしれません。
で、NASM汗を"強要"してた理由なんですが、
やはり、OSの初期（ブートなんか）は汗じゃないと書けない
（勘違いでなければ）はずです。
なので、やはり汗は最小限覚えていて欲しい、という私の独断ですたが、
IRCで今YARMA氏に説得されてちょっと考えが変わってきました。
ちいと言い過ぎた気がします。
ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ･･･｡

でも、ベアーさん、>>746の
>で、あなたは他のメンバーの言うことや頼みをあまり聞いてくださいませんね。
>YARMAさんが頼んだメールアドレス公表の件にしてもそうですが。
>まあ、色々な事情があるにしても、事情の説明はきちんとしてもらいたいものです。
>で、やはりこのPJは複数人数でやっているもので、
>"777-Systems"とかとは違います。
>全て言うこと聞けとはよう言いませんが、
>やはり、少しは（自分の意見を）曲げることも大人数PJでは大切だと思うんです。
らへんは分かってくださいね。
自分の意見を曲げれない
（例えばメルアド公開を親に禁止されている等の場合）
も、つっけどんに"親に禁止されてるので"とか返事するのではなく、
何か一言欲しいなあ、と思ったMiStですた。
何か一言って何だよ、って言われたら答えられないかも知れませんが・・・。

[749]ベアー 04/09/13 18:52 tJhBgUvVlxQ

>746 の書き込みについて

あの書き込みのメンバー何某は僕のことです
あの書き込みの事情を説明させていただきます
分かってもらえなければそれでいいのですが

>Cの勉強中と言って、あなたはいつも逃れてしまうんです。
　プロフィールを読んでいただければ分かるように
　僕はCを勉強しながらアセもそれと平行に勉強しています
　誤解しないで下さい

>メールアドレス公開について
　親に禁止されている以上たとえ無料のアドレスであっても
　公開することは出来ません
　また禁止されている以上意見を曲げることも出来ません
　個人的に教えるのはかまいませんが
　HP等に記載することはできません

[750]MiSt 04/09/13 18:52 *ZDxE3o9VixQ*FkNYPup31dy

ベアー氏とIRCで話し合って
今回の件では自分が大人気なかったと思いました。

自分は文章を書くのが得意ではないので、かなりきつい文章になりました。
でもまあ今回は和解することが出来たので。
なるべくいざこざを起こさないように努力したいと思いますが、
これからも不当だと思ったことには文句を言いますので、そこらへんは（ｒｙ

最後に、スレを汚してすみませんでした。

[751]通りすがり3 04/09/14 11:30 72JyI7w35Vv

Mistさん。自分の意見を真摯に受け止めてくれて感謝する。
カチンと来るようなところもきっとあったと思うけど。

迷惑でなかったら、外野として見ている自分の意見というか、
このプロジェクトで問題点だと感じている部分と自分なりの
改善案とか代替案をまとめてみようとも思っている。まあ
これはメンバーのみんなにはいらぬ雑音かもしれないけどね。

自分はメンバーではないしなる気も今のところないんだけど、
口だけでペラペラ批判しててもどうかと思ったのでちょこっと
調べてみようと思うことがある。成果があがったら報告するよ。
なんかの参考になるといいんだけど。

[752]MiSt 04/09/14 17:08 *ZDxE3o9VixQ*FkNYPup31dy

>>751
カチンと来た、というより自分の馬鹿さ加減を実感した、というｗ
おやぢとか。
あ、ちなみにおやぢとかは、一応弁解しますと、彼はその
Wikiの雰囲気を盛り上げる・和ませる為にいますので、削除は致しません。
ただ、あまり外れたことはさせないように気をつけますので、お許し下さい。

で、代替案はぜんぜん迷惑じゃないです。
というか、このてんこまいPJを立て直すような代替案ならありがたいです。
（また他人頼りになってる自分に喝！）

>自分はメンバーではないしなる気も今のところないんだけど、
>口だけでペラペラ批判しててもどうかと思ったのでちょこっと
>調べてみようと思うことがある。成果があがったら報告するよ。
>なんかの参考になるといいんだけど。
あ、意見はどんどん言ってください、勿論。
で、何を調べてくださるのか分かりませんが、楽しみにしております。
（でも、僕の素行を調べるのは止めて下さいね・・・無理かｗ）

通りすがり３さん、レスありがとうございました。
これからもどうぞ宜しくお願いします。
（と、また他人に頼る姿勢が抜けていない俺。駄目だなあ）

[753]通りすがり3 04/09/15 23:40 72JyI7w35Vv

こんちは。通りすがり3です。

Mistさん調べるとか偉そうに書いたけどちょっと違うんだ。
自分自宅サーバーの経験者とかの人に実践的なアドバイスを
もらいたくてあっちこっちに頼みに行こうと思ってたんだ。

オサスクにhideyosiさんて人がいてその人がアドバイスして
くれた。hideyosiさんは自宅サーバーもいいけどかえって
大変だと言ってた。大変でもがんばれば出来るかもしれない
けど時間が掛かると思うよ。

まずは普通のレンタルサーバーで始めたらいいんじゃないか
ってことかな。これは前に自分が書いた意見と同じかな。

ところでここのみんなはメーリングリストを持つ気はないの
かな。あれならチャットと違って記録も残るし重要な連絡
をこれで行えばいいのではって意見ももらった。

あとメンバー制も問題が多いという意見ももらった。

なんかだめだな。自分がここに伝言するより直接みんなに
読んでもらったほうがいいかもしれない。

ここを読んでみてほしい。自分が言いたいけどうまく言えない
意見というか考えにすごく近い意見だった。

http://dot.osask.jp/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=16&forum=2&post_id=86#86

みんなはこういう意見をどう思うんだろう。聞かせてほしい。

[754]名無し 04/09/16 0:57 A53xdRqJnOV

ええっと、ネットワーク対応CUIってのがありますが、
正直なぜそこでネットワーク対応なのか分からないです。

ネットワークに対応するということがどれだけ大変な作業だか分かる？
ってか他のどのPJ見ても、基本的には対応していないっしょ？ANTOSは例外だが。
それだけ面倒なのさ。ましてやハードウェアの知識に乏しかったらなおさら。
I/Oの制御について分かる？難しいよ。

何が言いたいかって？
目標ってのはね、低めに低めに設定するべきなのさ。
最初っから将来の目標はGUI搭載して、ネットワーク対応して、プログラミングしやすいインターフェースを提供するとか
こんなに盛り沢山な目標は、自分達を締め付けるよ。

それにネットワーク対応の前にすべきことがたくさんある。
ひとまずIPLはできたようだが。
次はプロテクトモードへの移行、IDTの設定、キーボードの制御、メモリ管理、タスク管理…
やることは山ほどあるさ。
上記のことが全部できるとシェルとか作れるし、ファイルシステムを実装しておけば、
シェルが活きてくるし、よいものとなるはずだ。

目標や夢を大きく見たい気持ちは分かる。俺も中学生のときはそうだった。
まぁ俺の場合は個人的なことだったから、別に他人に迷惑をかけるわけでもなかったが。

待っていても何も進まない。結局なにも生まれない。

[755]名無し 04/09/16 10:39 cae8d947

>>753

結局レンタルサーバーに落ち着くなら最初からそーすふぉげ使えばいいだろ！
そういうのを議論の堂堂巡りっていうんだよ。
なんでいつまでもウジウジいっているんだろう。
必要なものは全部揃っているというのに。

24時間365日休まずPCをインターネットにつなげておければそれがサーバーというものだ。
別にサーバーなんて全然特別なものではない。
一人暮らしの社会人ならともかく普通の厨房が親にそんなこと許可されるとは思えないけどね。
サーバーなんて2日もあれば誰でも作れるだろう。
（ウィンドウズ２０００かＸＰが入ってればそれで十分だし）
そんなもんに1ヶ月以上かかっているならしないほうがまし。
ひでよしたんも同じことを言っているようだし。

>>754

全面的に同意。ただし、上の名無しさんとこの名無しさんは
違う人です。

[756]エコナ 04/09/16 12:54 *0zAf3k6Cfqk*jW.N77p4yST

Cならわかるんですが途中参加アリですか？

[757]maiden 04/09/16 13:36 *2cgVs1oU.6S*tzwC2OpCge6

脱退した者ですが、ちょっと書かせて下さい。

そーすふぉげ云々とか、サーバが如何だとか、私は凄く大切な事だと思うんです。
ただ、その役割をやっておられる方(tuxさん？)がいるんだから、
他のメンバーはそろそろコーディングに専念するほうが良いのでは？

/*-------------------------------------------*/
基本的にソースフォゲ登録は良いと思います。
そうすれば、もし荒されても困らないでしょう。
(マスターデータがどうのこうのという問題はありますけど)
/*-------------------------------------------*/

なんか、ちょっと端から見てると、其処までやったら
逃げられないとか、出来るだけひっそりとやって、出来なければ
プロジェクト自体を畳めば良いとか、
そういう一面も見え隠れするような・・・
だから、サーバ問題もこれだけ仰ってくれる方がいるのに
最初のままなのではと、思ってしまうんです。
(これは違ったら本当にすいません)

きつい事を書きましたが
おそらく、皆さん学業や仕事で忙しいと思いますので
体を壊さないように。
(ひょっとして発表してないだけでもう結構進んでるとか？)

[758]名無し 04/09/16 13:59 cae8d947

登録だけしてリリースファイル０、プロジェクトページなし
というプロジェクトならそーすふぉげにゴマンとあるので
まったく問題ないと思うよ。

HTTP、FTP、CVS、ML、フォーラム・・・
等々ついているんだからいつになってもできてこないサーバー
なんて待ってないでとっととこっちに移行すればいいのに。

そんなんやり方わかんねーよというなら
ひよでしさんにお願いすれば親切に助けてくれると思います。

[759]maiden 04/09/16 14:25 *2cgVs1oU.6S*tzwC2OpCge6

＞＞登録だけしてリリースファイル０、プロジェクトページなし
というプロジェクトならそーすふぉげにゴマンとあるので

ああ、いてててて。

使うことには賛成です。
ただ、確か以前、クラッキングされてたような気が・・・
(まめなバックアップは必須だと思いますけど。)
というか、既にこれだけのものがあるんだから
(ブリーフケースとかIRCとか他)
それで始めればどうにかなると思うんですけどね。

皆さんの意見は、
『書け！』
ということですよね。
其処で問題なのが、
実際問題、何処からやれば良いか、どうやれば良いか
解かってる人がいるか？ということだと思うんです。

例えば簡単なコマンドでも創れば = どうやって？
調べたり勉強したり = どうやって？(何処にあるの？、何を見るの？)
プログラミングもそんなにした事がない

こういうところから始めないといけないのでは？と思うんです。
上記のような事についても、皆さんが散々口をすっぱくして仰られてますが、
果たして、実行してる人はいるのか？ということが気になります。
(すいません、名無しさんに言う事じゃないですね)

[760]MiSt 04/09/16 15:42 *ZDxE3o9VixQ*FkNYPup31dy

>>エコナ
勿論です。参加されますか？
レス見れば分かるでしょうが、当PJは不安定ですけど。

>>鯖について書いている方々
まず、maidenさんお久しぶりです。
あと、名無し３さん、わざわざありがとうございます。
レス書き終わり次第、リンク先覗いてみます。

で、色々な意見があったのでいっぺんにレス大変なので
まとめレスですが、お許し下さい。

>そーすほげ使えばいい
SourceforgeはPJページ作成時にライセンスについて
書かなければいけないはずですが、肝心のライセンスが決まっていません。
情けないですが。

>自宅鯖は大変。やめといたほうが。
tux氏はそんなに苦には感じていないようですが・・・。

>鯖１つ立てるのに何でそんなに時間かかってるの？
それはtux氏が学生（他のメンバーも殆ど学生）
だからでしょう。彼はかなり忙しい人みたいです。

＊簡単なレスになりましたが、こんなもんでいいでしょうか。

[761]MiSt 04/09/16 15:54 *ZDxE3o9VixQ*FkNYPup31dy

>>hideyoshi氏
ご覧になっているかどうかわかりませんが、記事にレスさせていただきます。

>※追伸（よけいなことかも）
>実は私、前にちょこっとThe-BBLにアドバイスを書いたことがあるんですよ。（Wikiで）
>・・・あっさり消されてしまいました。
すみません、どの書き込みかわかりませんが、失礼しました。
Wikiに書かれましたか？どの様なことを書かれたか等を教えていただければ幸です。

>メンバー制云々
hideyoshi氏のメンバー制に対しての考え方を読んで、
メンバー制反対の方々の理由が分かりました。
で、hideyoshi氏の記事を読んで、
メンバーはいていいと思うのですが、リーダはやはり必要と感じました。

>ML云々
その話についてもよく分かりました。
できるだけ早急にFreeML等使ってML立てたいと思います。

最後になりましたが、名無し３氏、hideyoshi氏に感謝致します。
忙しいところ、当PJの為に時間を割いていただき、誠にありがとうございました。

[762]ベアー 04/09/16 16:30 IYK0PdxlStx

>>tuxさん
　今tuxさんはBBLの為に作っているんですか?
　それとも趣味の範囲で作っていて場所を貸してあげようとしているんですか?
　僕はそれが疑問になりました
>>ALL
　上記の質問によって意見が変わってくると思います
　tuxさんが趣味の範囲で作っているなら
　僕たちが意見を出す必要はないと思います
　BBLの為に　作っているなら議論する必要はあると思いますが

[763]MiSt 04/09/16 16:45 *ZDxE3o9VixQ*FkNYPup31dy

>>762

>tuxさんへのコメント云々
それについては漏れも知りたい。

で、

>上記の質問によって意見が変わってくると思います
ここまではいいとして。

>tuxさんが趣味の範囲で作っているなら
>僕たちが意見を出す必要はないと思います
>BBLの為に　作っているなら議論する必要はあると思いますが
ここから勘違いしてるね。
えーっと、tuxさんがもし趣味で鯖を作っていてBBLにスペース貸すだけだとしても、
別にみんなはtux氏が家鯖を建てることに反対しているわけじゃないです。
ただ、tux氏の家鯖はTHE-BBLに使うに値するか
（鯖の能力の問題だけではなく、今のPJに必要か否かも含めて）
考えているだけだと思います。

＊ベアー氏の下３行はちょっと的が外れている気がしましたので、レスしましたが、
こっちの勘違いであればスマソ。

[764]通りすがり3 04/09/16 18:17 72JyI7w35Vv

こんちは。通りすがり3です。

自分もhideyosiさんの意見をいろいろと考えてみた。
これは自分なりの改善案です。細かい事情がわからない
ので的外れだったら許してほしい。

ここのみんながまだ学生だとか技術的に未熟だということ
と経緯的にメンバー制に思いいれがあることがわかった。

しかし確かにhideyosiさんの言うとおりかなり問題点が
あるのも事実だよね。

たとえばなんだけど、一旦Mistさんでもベアーさんでも
いいからリーダーで決定権があるということにする。それ
でMistさんがとにかくできることをどんどんやってしまう。
（Yahooでホームページ作るとかメーリングリストを登録
して動かしちゃうとか）
メンバーのみんなはそれに対して意見を言ったり提案したり
できるけど、絶対的な決定権はMistさんだけが持つ。
そうしておいて、一定期間を決めてその後で選挙なり投票
なりを行って定期的にリーダーを選べるようにする。
リーダーは決定権をもっているから例えば前のリーダーが
決めたことを覆すことだってできる。

メンバー制と敏速な決定の両立はこういうのはどうだろう。

少なくともそうなれば良くも悪くも進んでいくだろうし、
もし進まなかったらそれはリーダーとそのリーダーを選らんだ
メンバー自身の責任ということになる。

それじゃいやだという人はプロジェクトを抜けて自分でなにか
始めればいいんじゃないかな。使いやすくて楽しい仕組みなら
すこしづつ人は集まるだろうし、居心地が悪ければ廃れる。

自然に淘汰されるんじゃないかと思う。

[765]YARMA 04/09/16 18:30 UspsNZsd60S

>>ベアーさん
僕は馬鹿なのでレスを時間をかけて校正しながら書いているのですが、
>>729みたいに自分が書こうとしていたレスに横槍入れないでください。
おかげで前文修正を余儀なくされミスしてななし３に馬鹿にされることに･･･
ま、誰が今書いているかなんて普通わかるわけないんですが、>>729の場合
IRCでちょっとまってて制止しているのに無視してレスしないでください。
（といいつつ、>>729なんてかまっていずにさっさとレスすればよかったと
気づく馬鹿であった。
まぁ、とにかく自分勝手なことはしないで、ということ。

愚痴と言い訳でスレ汚してごめんなさい。誤解を解くためとはいえ。
思いっきしソースの結合でできたカーネルってモノシックだし；

[766]通りすがり3 04/09/16 18:33 72JyI7w35Vv

Mistさん。自分思うけど未熟でなんにもわからない
というのは全然悪いことじゃないと思う。別にこの
プロジェクトは締め切りがあるプロの仕事ではない
んだから。ゆっくり時間が掛かってもいいと思う。

問題は今の体勢じゃ思いついた時に動くことができ
ないってことなんじゅないかな。いちいち会議とか
投票とかしなくちゃいけないようだし、先輩達だって
誰にどんなアドバイスしたらいいのかわからないと
思う。

自分の長文の意見とかhideyosiさんの大作のアドバ
イスもチャットじゃ送れない。メーリングリストは
いいアイディアだと思う。まずはそれを作っちゃう
のがいいんじゃないかと思う。

ベアーさん。自分hideyosiさんの意見で思ったんだ
けど、tuxさんのサーバーがどうなるにしてもそれに
左右されないという体制を作るのが先決じゃないか
な。先に普通のホームページや掲示板を作っておい
てそれだけでも動かせるようにしておいて、その上
でtuxさんのサーバーがあればちょっと便利という
くらいにしておけばみんなこまらない。なんかこの
ままだとtuxさんが悪者みたいに見えて気の毒なよう
な気がする。

[767]YARMA 04/09/16 19:06 UspsNZsd60S

さっき僕が発言した内容はどうでもいいのですが(だったら言うな
そろそろ本題に入りましょう。
>>通りすがり３
>もしかしたらみなさんには不愉快な話かもしれないけど、もっと普通に
始めることはできないのかなぁと思うんですよ。
残念ながら、今の状況では無理がありすぎたり。
LinuxなどのOS（Linuxはカーネルだけど）は元々個人PJで、
既にメンバー制が確立されたTHE-BBLではどうしようもないんです。
体制の整備なら特に問題はないんですが開発はメンバーだけでやるという
指向はまったくない・・・でも、Yahoo!ブリーフケースって不親切で
ID持ってないと編集不能なんですよね･･･
そんなふうにあーだこーだいってるとやっぱりCVS・・・なんかいいアイデアない？
アイデア募集中。というか、単純にCVS使うべきかも。賛否両論あるかもしれませんが
というか、開発自体問題なんです。ソース開発・改良する人がほとんどいないし。
結局メンバーってのはBBLの体制・方針くらいしかどうしようもなさそう。
誰でも自由に安全にソースがいじくれるくらいの開発環境ができるまで
開発凍結するしかないのかなぁ・・・

BBS、チャット、おもいきって鯖、そーすほげ、メーリングリスト・・・ぉ
MLっていいんぢゃないか！？これならAxis外のメンバーもBBLに積極的に参加できそう。
通りすがり3に感謝。一応それで行ってみるか。MLなら簡単だし。
まぁ、それでみんなが答えてくれるかわかりませんが、直接会わなくてもいいですからね。

ちなみに、THE-BBLOS1.0のリリースは数ヶ月程度ではないし
IOポートがいじくれなかったらキーボード操作もできません｡
↑なにがいいたいのか？なんでしょう。暗示です。

[768]Zakky@通りすがり 04/09/16 19:57 ZNWrjsqwyct

とりあえず"主流"を作ればあとはそれにパッチを投げる形でもいいんではないかな。
まずはサイトとMLの整備。Wikiとは別にHTMLの固定ページもあったほうが良いと思う。
とかく今はプロジェクトが管理権(アカウントの)をもてる場所が必要では。

[769]名無し 04/09/16 20:23 cae8d946

>>767

NTCVSとHTTPD実行すれば今すぐにサーバーなんて作れるよ。
CVSと固定HTMLがほしいならね。
PHPもPerlもPostgresqlもMySQLもWindows版がある今なら
何するにもあきれるほど簡単だよ。
私が見ているに1日中PCを起動していられる人がいないのが
問題なようだ。
自分たちのIRCのチャンネルくらい名無しさんがいなくても
維持しましょう（笑）

[770]通りすがり 04/09/16 20:38 .JkevMq0dVS

>>765

誤　モノシック
正　モノリシック

[771]通りすがり 04/09/16 20:48 .JkevMq0dVS

各人、

　・今何をやってて
　・今どんな感じで
　・いつ頃目処がつきそうで
　・次の報告（っていうか連絡っていうか）はいつ頃にするか

くらいをMLで流せば今は十分でないかな。

既にやっているというのであれば無視しておくれい。

[772]通りすがり3 04/09/16 21:15 72JyI7w35Vv

YARMAさん。自分ちょっと解らないところがあるん
ですが。たとえばMistさんがブートローダーを書い
てうまく動くようになったとしますね。

そのソースをＬＺＨしてMistさんが自分のサイトに
アップロードします。それのアドレスをメーリング
リストなり掲示板なりに書きます。

メンバーや興味がある非メンバーがそれをダウンロ
ードして解凍してソースを眺めたり、改良したりし
てそれをまた自分のサイトにアップロードしてアド
レスを掲示板に書きます。

メンバーはまたそれをダウンロードして・・・

これじゃだめなんですか？

[773]maiden 04/09/16 21:30 *2cgVs1oU.6S*tzwC2OpCge6

そういうやりかたを主軸にするならCVSのほうがいいのでは？

[774]名無しさん 04/09/16 22:18 v2j0R2xSDpK

>>773

きっと通りすがりはCVSなんて知らないんだよ。
まぁ厨房にバージョン管理の大切さなんていってもわからんさ。

[775]通りすがり3 04/09/16 22:34 72JyI7w35Vv

maidenさん。私の意見に対しての返事でしょうか。
まちがってたらすいません。

いやですからそのCVSがいつになるのかわからない
ということなんでしょう。自分が772で書いたやり
方が全然便利じゃないことはわかってます。でも
CVSが使えるようになるまでずっと待っているの
ですか？もしソースフォーグがいついつから使え
るからとかtuxさんのサーバーが何日から使える
とか明確になっているならまったく自分の意見は
まとはずれですが。

CVSもXOOPSもPukiWikiも便利に決まってます。そ
れが使えるなら使ったほうがいいです。でもいつ
から使えるかわからないからまず出来ることから
始めよう。動こうというのが自分の一連の意見で
す。

[776]名無しさん 04/09/16 22:40 v2j0R2xSDpK

>>775

PukiWikiあるでしょ？ざっきーたんのが。
間借りするのが気に入らないというなら、あなたが
PCをつけっぱなしにしてサーバー資源を解放すればいいと思います。
この業界には言い出しっぺの法則というのがあるんですよ。
将来的にそーすふぉげ使う予定ならとりあえずなんか適当な
ライセンス選んどけばいいじゃない？
OTHERとかさ。あとでかえればいいんだから。
誰もしないなら勝手に申請しちゃうけどいいの？
後でとろうっていってもアカウントはあげないからね（笑）

[777]暇人 04/09/16 22:42 .QP8gpucWfp

今の段階でCVS使えても混乱に拍車をかけるだけのような。
CVSはある程度ソースツリーの構造が固まらないと使いものにならないよ。

[778]ベアー 04/09/16 22:43 y5P15Yq.EeA

>>765
僕は横槍入れたつもりはありません
IRCでMiStさんにこの案について話してここに書きました
誰が何を書いているなんて分からないのでこういうことがこういうことになったと思います
僕がこのことをIRCで話しているときにYARMAさんはいなかったような気がします

[779]MiSt 04/09/17 7:30 *ZDxE3o9VixQ*FkNYPup31dy

>>769
ご指摘は間違っていないようですが、私たちは学生が大半で、
電気代等の問題でPCを１日中起動させるというのはちょい無理が。

>>729
よく状況が掴めねえけどもよお、
とりあえず俺は、みんなでつくるならモノリシックカーネルにして
作業の分担がしやすい様にしたほうがいいと思うんだがなあ。

[780]MiSt 04/09/17 7:53 *ZDxE3o9VixQ*FkNYPup31dy

＊新規メンバー常時募集中＊

とりあえずほげアカウント登録完了。

で、色々な方が色々書いてくれてるので
まとめてすみませんが、ご意見ありがとうございます。

で、
>>767
>体制の整備なら特に問題はないんですが開発はメンバーだけでやるという
>指向はまったくない・・・
いや、開発はメンバーが主に行う。
ソースの改変したい人はメンバになるか、もしくは
ソースをDLして改変して自HPにUPもしくは
thebblos@yahoo.co.jp
に添付ファイル付けて送ってくれれば良い。
少し傲慢ですが、開発をメンバ以外がやると、メンバ制の
意味がなくなりますし・・・。

>でも、Yahoo!ブリーフケースって不親切で
>ID持ってないと編集不能なんですよね･･･
その方がいいでしょ。ソースコードを第３者に勝手に改変される可能性が低くなる。
まあとりあえずほげアカウント取ったから諸問題は減ると思うが。

で、アカウント取った、というのは尚早だった。
アカウント取れると思う、というのが事実。
もう登録してアカウント取得手続きもしたけど、
sourceforgeから許可のメールが来ないことには、ねえ。
で、許可メール来たか確認したいメンバは
thebblos@yahoo.co.jp
覗いてください。
ID/PASS知らないメンバは
thebblos@yahoo.co.jp
に"PW/ID教えて（名前）"と送れば教えます。

[781]エコナ 04/09/17 8:41 *TVpRRACn/Kh*VOsDj4ryoWS

何か殺伐としてきましたね…

[782]YARMA 04/09/17 17:44 iJ3C3Zu90Eh

>>781
仕方がないよ。夏休みが終わって今までの体制が崩壊して
大混乱に陥っているもん。（しかも誰もそのことに気づいていないから厄介。

>>765
これが証拠です。IRCで僕が止めた。
>18:42 (BEAR_) ちょっと返信してきます
>18:42 (BEAR_) 待っててね
>18:42 (yarma) ああ、まって
>18:43 (yarma) いま僕がレシングしてるから
で、僕がレスしないうちに
>18:44 (BEAR_) 復活
とにかく、自分勝手に行動するのは止めてほしいということです。

>>通りすがり3
それは無理だと思います。明らかに乱立するでしょう。やっぱり統一したほうがいいかと。

>>MiSt,ななし3
>将来はそーすふぉげ
って、そんな予定ないじゃん。それに、開発は不可能。
メンバー全員人任せだもん。
中学生は知識がなく、高校生はいそがしい。
こんなことになったのは夏休み（しかも土地によって終わる時期が違うという厄介な問題が。)
が終わる時何の対策もしなかったことです。
そして前行ったように大混乱状態・・・
これを解決するにはMLくらいしか今のところないでしょう。
ROM以外のメンバーの中にMLを使わない人がいればそれはTHE-BBLの終わりを意味します。
こんなことは言いたくないのですが、メンバーにまったく危機意識がないのでいっておきました。
これで、メンバーがみんなやる気になってくれれば,,,うれしいのですが
（といいながら、ぼくも人任せしてるんだよね･･･がんばらないと

[783]maiden 04/09/17 17:46 *2cgVs1oU.6S*tzwC2OpCgu1

>>781
外野が新しく参加しようというエコナさんのような方の
意気込みをそいで申し訳無いです。
気にせず手伝ってあげて下さい。

＞＞殺伐云々
色々な意見が出てるだけじゃないですか？
人が言った意見にそうですね〜・・・とかいうばかりでは
多人数でやる場合はどうかとも思います。
意見がこれだけ出るって事は、MiStさん含め、頑張ってるってことだと思います。

＞＞モノリシック云々
多分、そっちを選んだ場合、複雑になります。
一枚岩だから簡単とか思ってると、足元をすくわれるかも。
矛盾してるかもしれないですけど
モジュールとかそういうことも考えずに(将来的にも)
全部簡単にやろうということなら、こっちのほうがいいと思いますけど、

で、ソースの結合云々は、モノリシックかマイクロかどうかは
関係無いですよ。
えっと、説明するのが難しいんですけど、縦方向か横方向かということです。
(ごめん、意味ワカンナイですよね)

[784]YARMA 04/09/17 17:48 iJ3C3Zu90Eh

付け足し。
>>通りすがり3
とは
>>772
です。

tuxさんはいそがしいので、かわりに私が管理しようと思っていましたが
夢のまた夢のようでしたね。
tuxさんにはかなり負担をかけて住みませんでした。
私はそうしようと思っていましたがどうでしょうか。
ソースフォゲにするしかないのでしょうか。
あてのないところに頼ってはいけないかもしれないが。

[785]YARMA 04/09/17 17:53 iJ3C3Zu90Eh

メンバーは開発などが実践できて毎日（最高でも１週間に２回くらい)、IRC
に来てほしいものです。開発ができて、体制の整備ができて。。。
贅沢ですが、なるべくこのように活動してくれれば非常にうれしいです。

ｴｺﾅさんも忙しいと思いますが、どうぞよろしくお願いします。

[786]maiden 04/09/17 18:21 *2cgVs1oU.6S*tzwC2OpCgu1

>>785
ひょっとして、コメント誰がするか、如何いう感じにするかも
メンバーで決めてるんですか？
(誰がしても良いんじゃないですか？)
こいつには俺、このレスにはワシ・・・なんかイヤラシイな〜。

/*---------------------------------------------------------*/
で、問題を根本的に勘違いしてます。
指摘されたのは、あなたが言っておられるようなことじゃないです。

＞＞ソースの結合云々は、モノリシックかマイクロかどうかは
関係無いですよ。
えっと、説明するのが難しいんですけど、縦方向か横方向かということです。

結合を疎遠にするかどうかということで、結合しないわけじゃないと・・・
私また変なこと言いました？
/*---------------------------------------------------------*/

[787]MiSt 04/09/17 18:41 *ZDxE3o9VixQ*FkNYPup31dy

>>エコナ
殺伐としては無いんですがね。
活気が少しばかり出すぎたかもしれませんが、
これくらいが丁度いいのではないかな？
で、入会されるんですか？
それなら宜しくお願いします。

>>maiden
すいません、前後レス見たのですが、言いたいことが不明です。

>ひょっとして、コメント誰がするか、如何いう感じにするかも
>メンバーで決めてるんですか？
>(誰がしても良いんじゃないですか？)
>こいつには俺、このレスにはワシ・・・なんかイヤラシイな〜。
YARMA氏に仰ってるなら、YARMA氏は
ベアー氏に"そのことはスレに書き込むな"と言った訳じゃなくて
"今書いているレスを先に投稿させて"ということを言っただけのようです。
その発言がベアー氏に偶然かどうかわかりませんが聞こえなくて、
先にベアー氏が投稿してしまった。
（YARMA氏はどうしてもベアー氏より先に発言なければならん内容を書いていたようで）
なので、YARMA氏は悪意があってこういう事言ったんじゃないはずです。

>>ALL
あと、ほげアカウント取得は失敗しましたｗｗ

[788]MiSt 04/09/17 19:01 *ZDxE3o9VixQ*FkNYPup31dy

MLは取得しますたよ。
まあ登録申請なんかは
thebblos@yahoo.co.jp
にどうぞ。
ただ、スレの存在を薄れさせんために、メンバ"推奨"MLですが:)

[789]feel 04/09/17 19:10 *y3jHzqpBwyK*GfFOYnpeYpw

>>maidenさん
お久しぶりです
縦方向と横方向の説明詳しく知りたいのですが
よろしいでしょうか？

>>YARMA
危機意識なんて当の昔からありますよ
それを通り越しているだけです

知識がないならここで聞いて意見をもらって知識にする
ぐらいのことでないと駄目かと思いますが

>>エコナさん
よろしくお願いします

[790]maiden 04/09/17 19:22 *2cgVs1oU.6S*tzwC2OpCgu1

>>730の発言を読んで、それを直した>>765の発言を読んでの事で、
煽ったわけではないです。

結合するかしないかではなくて、結合方式の事を言いました。
モノリシックは縦方向、マイクロカーネルは横方向の
結合方式を採用していて、
結合回数(頻度)とか、するかしないかの択一ではないと言う事です。
どっちも結合されているわけです。

私が言いたいのは、こういうことは解からなくても問題は無い
という人もいると思いますが、
基本的な下地はあるほうが良いのでは？ということです。
専門用語もある程度覚えないと、言ってることが解からなかったり。

例えば、小学生がOS創っても良いんですよ。
だけど、独学にしろ何にしろ、
そのために必要なことを最低限やってないと、
創る事そのものがそもそも出来ないのでは？
ということです。
プログラミングが出来る事と、OSが創れる(ソフトが創れる)
ことは別問題だと思います。
こういうことは、そっち系の大学行けばある程度やりますし、
仕事につけば・・・
中高生がやるわけだから、下地がないわけです。

要するに、私は見きり発車が苦手なんです。

＞＞fellさん
お久しぶりです。ここまで書いてから気が付きました。
この部分をもっと詳しく聞こうと思ったら、専門家に聞くしかないです。
中と半端で申し訳ないです。
2chのOS板なりLinux板にときどきそういう人も来てます。

[791]YARMA 04/09/17 19:27 iJ3C3Zu90Eh

>>789
メンバーに入ってからそんなにたっていないので、
よく知らずに発言してすみません。ひすてりっくになってたかなぁ・・・（男のくせに

それはともかく、たしかに知識がないなら聞くべきですね。

って、よくかんがえたら、僕達にも時間があまりないんだ。というか無駄に使いすぎ。
結局時間の問題ですね。ただ、Axis以外のメンバーの人たちがあまり発言しないので
ちょっと勘違いしていたようです。（勘違いかどうかわかりませんが；

ともかく、危機意識があっても何もしないようでは、結局自滅ですｗ
（といいながら、自滅しているんだよな、僕も・・・

MLにはAxis以外にもいろいろ気軽に発言してほしいというおもいがあります。
正直言って素人4人衆のAxisではまともに活動ができません。
（さらに開発はtakさんとベアーさんが勉強中で無理がある。
どうか、Axis以外のメンバーも積極的に入ってきてください。
非常に困っています。（この状況を打開するため体制の整備で手いっぱいなんだよなぁ
打開すれば手が開けるんですが。MLは既に切り札です。それほど困っています。

あと、maidenさんへ
ぼくも実際モノリシックとマイクロの違いは良く知りません（話になりませんが；；
結局のところ縦方向と横方向はカーネルモードとユーザーモードのことかとおもったり。
実際どうなんでしょう？（それにカーネルモードとユーザーモードって何？
ソースの結合のことじゃなければモノリシックでもデバッグとかが大変では?

[792]YARMA 04/09/17 19:36 *vUJ9S0.GPt2*iJ3C3Zu90Eh

↑>>793訂正
どうも結合方式のようですね。ただ、そういわれてもよくわかりません。
ぼくは「マイクロカーネルは非同期デバックやカーネルのモジュールのプロセス間通信が大変」
というのをききますが、モノリシックはソースの結合、
マイクロはプロセスの結合、と思っていました。単純な解だから。

けれど、どうもちがうようですね。結局どういうことなんでしょう？

[793]maiden 04/09/17 20:07 *2cgVs1oU.6S*tzwC2OpCgu1

>>792
多分あってます。
ただ、>>792までそういウ意味で書かれていないように見えたので、
違うんじゃないの？ということです。

>>YARMAさん
専門ではないのであまり自信はないですが、
プロセスとかそういうことで並列的にやっているか、
垂直式にやっているかの違いです。
自分では理解できてると思うんですが、説明できない・・・
本を読むか、2chとかで聞くか

＞＞ソースの結合のことじゃなければモノリシックでもデバッグとかが大変では?
上記の点で、複雑なのは、モノリシックだと思います。

＞＞カーネルモードとユーザーモード
特権レベルの高いプロセッサアクセスモード/低いプロセッサアクセスモード

サイト/書籍を読むことをお勧めします。
私の中途半端な知識より役に立ちますので。
それか、2chのOS作成板らへんに目を通したり・・・

[794]feel 04/09/17 20:27 *y3jHzqpBwyK*GfFOYnpeYpw

>>maidenさん
了解です

>>Axis
発破かけてると思って結構
本当に何もしてないのか、勉強してるのか
教えてください（takさんとベアーさんはわかりました）

ところで
ここで現在状況知ろうと思えば知ることができるのなら
ML必要ですかね？
尚且つHPもソース置いて少し以前のこと知ることができるだけでよいのでは？
ってこれは前にも言っていたかな・・・
もう少し掲示板活用しませんか？

[795]YARMA 04/09/17 21:01 *vUJ9S0.GPt2*iJ3C3Zu90Eh

>>793
ということは結局僕の国語能力がしょぼかったということか・・・
気を付けねば。

>>794
まぁ、できるならできるで別にいいのですが
できていないからそういうものに頼っちゃうわけです。
なんか、メンバーはみんないなくなっているので、困っちゃうわけですね。
ぼくとMiStさんは今の状況を変えようと努力しています。そのため、ついつい
手が回らなくなってしまうのです。
（とくに、僕の場合、文化祭などでこんなことできなくなってきそうなのですが

ようするに、開発は人任せ主義状態なのです。（そんなんでどうする！？

[796]MiSt 04/09/18 7:27 *ZDxE3o9VixQ*FkNYPup31dy

>>YARMA
うん。OSの基礎本は
"オペレーティングシステム概論"
とか色々でてるよ。
がんがれ。

>>feel
Axisのメンバーはそれなりにやってます。
私もsourceforgeとってみたりMLとってみたり結構忙しいです。
（言い分けぽいが）
ん・・・MLいらないって？
まあ一応あったら良いと思うので（ry

>>モノリシック・マイクロ
モノリシックってのがカーネル周りに必要な機能を集めて、
カーネル自体は小さくなるし、クライアントプログラムの開発はしやすくなる、
んではなかったっけ？

で、マイクロカーネルがカーネルに色々な機能集めてる。
色々な機能が同一ソース内にあるので、当然処理速度も速くなる、
んではなかったか？

＊そろそろ800レスですね。今回の100レスは高速だった気が・・・

[797]maiden 04/09/18 7:45 *2cgVs1oU.6S*tzwC2OpCgu1

ちょっと違うかもしれないです。
カーネル自体が小さくなるか大きくなるかは、
どこまでモジュールでやるか？とか・・・

＞＞クライアントプログラム云々
だからそれを提供するカーネルが複雑ということです。

＞＞処理速度
デザインの段階ではそのはずですけど、実際は小さなプログラムの集合の為
あまり関係なかったりします。
まあ結果は出てますが、よっぽど巧い事やらないと無理です。
(今の段階ではあまり気にする事じゃなかったり)

[798]通りすがり3 04/09/18 8:15 72JyI7w35Vv

feelさん。メンバー以外の人やあとから参加したいと考えている人
とかがいた場合にこれまでの経緯や主張や規約などをきちんと解る
ようにしておくという意味では、MLや掲示板は必要だと思います。

自分がメーリングリストがよいものだと思ったのはオサスクとかの
を見たからです。メンバーが抜けたりホームページが閉鎖されたり
した場合もメーリングリストのログとしてきちんと記録にのこって
いれば調べることができます。

ホームページをきちんと作ってそこを本家として置いておくと、
Wikiと違って改竄されたりする心配はありませんしYahooとか
からも検索できるようになって良いと思います。

Wikiのほうに憲章だとかメークとかがありますが、ちゃんと
ホームページがあればいちいちダウンロードしなくても見ること
ができますから楽なはずです。

the-bblに興味も持ってくれた人がいちいちここに質問したりしなく
てはいけないのでは面倒ではないでしょうか。

ここはここで重要な場所だとは思いますが、誰でもいつでも書き込め
る掲示板だと、議論がぼやけてしまったり荒らしが入ったりしたら
ゴチャゴチャになってしまいますし。

OSに限らずいろいろなオープンソースのプロジェクトでは大抵MLが
あり、過去ログが公開されていていままでの議論がいつでも見られ
るようになっています。なにか過去と同じ質問があったり疑問が
あった場合でも、聞くほうも答えるほうも楽です。また手を加え
ていない過去ログの公開は、プロジェクトの信頼性にもつながる
はずです。

エコナさんみたいな新しく加わりたい方が簡単で楽ができるように
しておくことは重要なことだと考えます。

Wikiは現在借り物の上に次々と編集されたりしてそういう用途には
向かないと思います。

[799]maiden 04/09/18 9:59 *2cgVs1oU.6S*tzwC2OpCgu1

>>777
遅レスすいません。
cvsだけじゃなくて、一式揃うからということです。
(問題にしているMLも)

>>798
多分、その意見には皆賛成だと思うんですよ。
だから、一式揃うソースフォゲ登録も
手段の1つとして進めてる人がいます。
勿論、そーすふぉげじゃなくても、
話題になってるブリーフケースでもなんでも良いんですが・・・

feelさんは掲示板にもっと書き込んでほしいという意味で
言ってると思うんです。
(ここを活用できれば、今は要らないんじゃない？と)

この状況だと、
ML創ってメールが来ても多分読まないと思うんですよ。
当初の目的として、メンバー間の連絡を円滑にする目的で
創ろうとしているわけですが・・・
何度、指摘していただく人がいても堂堂巡り・・・